Die Närrin

Bevor jemand was sagt:
Es ist eine recht persönliche Geschichte (schätze das ist euch aufgefallen) ich möchte hier auf gar keinen Fall über den Inhalt reden.
Was mich aber wirklich interessieren würde ist, was ihr vom Stil und so weiter haltet.
Eigentlich möchte ich alles wissen was ihr so denkt, nur bitte [u:7603ad4c49]keine inhaltlichen Sachen im Forum[/u:7603ad4c49].

Ich respektiere es sehr, wenn sich jemand traut, etwas derat persönliches zu schreiben und ziehe vor dem Mut den Hut. Das ganze hatte für mich die Eindringlichkeit eines Tagebucheintrages - deswegen hätte ich auch so gar nichts mehr dazu zu sagen.



Den Stil, losgelöst von der Geschichte, fand ich sauber wie immer, wobei ich von den kursiven Einschüben abgesehen hätte.

Entschuldigung, aber ich muss trotzdem noch mal was zum Inhalt sagen. Ich finde es einfach nicht fair Christian und Mia gegenüber, die Geschichte hier zu veröffentlichen, vor allem da mindestens die Hälfte der wache schon ab der ersten Zeile wusste, welche reale Geschichte der Mission zu Grunde liegt. Es las sich wie eine einzige Anklage. 'Seht doch, wie traurig ich bin nur weil ihr jetzt zusammen seid!' So etwas haben die beiden einfach nicht verdient. Liebeskummer ist schön und gut und auch sicherlich eine sehr schmerzhafte Sache, und manchmal muss es auch mal raus, aber es ist einfach unter aller Kanone, dem glücklichen Paar dermaßen plakativ unter die Nase zu reiben, wie mies es einem doch ihretwegen geht und ihnen so vielleicht ihre Beziehung zu vermiesen.

Nur meine 5 Cent.

Bregs... du hast absolut recht, das ist nicht fair.
Aber das hat auch nichts mit der Beziehung der beiden an sich zu tun. Es geht nicht um die beiden. Es geht um Freundschaft. Wenn es nur um die beiden ginge, hätt ichs nicht öffentlich gemacht (dann hätte ich eine Email geschrieben). Andererseits finde ich es auch extrem unfair wenn nahezu alle gemeinsamen Freunde bescheid wissen und Freundschaften mit dem Mist belastet werden, während wir drei heile Welt spielen, füreinander.



Die kursiven Einschübe... ja... dahinter steckt natürlich System... die Idee zur Geschichte entstand nicht etwa nachts heulend im Bett sondern ziemlich wütend am Rechner, ich hab beim Spielen (zum Abreagieren) Musik gehört. In meiner Playlist war alles was ich an deutschsprachigem Rock auf der Platte hab, also wirklich sau viel, nach einigen Stunden war die Playlist auf sechs Lieder zusammengeschrumpft. [i:bf9e640bbe]Der Clown[/i:bf9e640bbe], [i:bf9e640bbe]Herz brennt[/i:bf9e640bbe], [i:bf9e640bbe]Okay[/i:bf9e640bbe], [i:bf9e640bbe]Fliegen[/i:bf9e640bbe], [i:bf9e640bbe]Sonne[/i:bf9e640bbe] und [i:bf9e640bbe]Kein Weg zu weit[/i:bf9e640bbe]. Ich hab sie mir angesehen und irgendwie war die Handlung da, allerdings in einer etwas anderen Form, etwas aggressiever. Die Lieder mussten vorkommen.


Ach und nochwas: Das alles ist nicht wahr, es enthält genügend Wahrheit um persönlich zu sein, aber es ist nur eine Geschichte :wink:

Also über den Schreibstil kann man nicht meckern. Sehr gut zu lesen und sehr emotional, was bei "anderen" Geschichten sehr gut zur geltung kommen kann.

Ich bin allerdings auch der Meinung, dass diese Single hier nicht hätte ON gestellt werden sollen.

Stil wie immer i.O.

Rest Kindergarten!

Es spricht ja nichts dagegen, Deine private Situation als Inspiration zu verwenden.
Aber im Sinne der Wache wäre es wohl angebrachter gewesen, das Thema in einen Fall einzubauen, oder aber unter AK zu stellen. Deine persönliche Betroffenheit hätte es Dir möglich gemacht innere Vorgänge sehr genau darzustellen und durchaus auch in einen Kriminalfall zu projiizieren.

Ich finde die Geschichte ist, so wie sie ist, nicht Fisch und nicht Fleisch.

lg, Cim.

Ich wollte was ausprobieren, das ist gründlich in die Hose gegangen, ganz offensichtlich, weils sonst sicher schon wer erwähnt hätte.
Einen Fall drumrum konstruieren hatte ich zwar ursprünglich vor, erschien mir dann aber nicht richtig. Niemand möchte einen mordenden Clown. Auch wenn das dann wahrscheinlich besser angekommen wär, weils wenigier ich gewesen wär und mehr eine gesichtslose Figur.

Ich finde, Du solltest nicht den Fehler machen, Deinen Feedback-Gebern Denkweisen zu unterstellen ;)

Oh ja, entschuldige. Das war ein Schnellschuss.

Ich formuliere neu:
Es ärgert mich ein bisschen, dass ich meine stilistische Idee mit dieser Geschichte verbrannt hab. Bisher hat dazu noch keiner was gesagt, dabei ist es [i:5600401f52]das[/i:5600401f52], gestalterische Merkmal, ich werde es nicht wiederholen können, weil dadurch zwangsläufig dieses Ding wieder aus dem Sumpf des hoffentlich baldigen Vergessens geholt wird. Das ist schade.
Der ursprüngliche Plot sah vor den Unterschied zwischen erstem und zweitem Ende noch krasser zu gestalten, so dass mehr Leute zu schaden kommen als nur die beiden jungen Frauen. Das wäre ein ziemliches Blutbad geworden, das wollte ich nicht und ich bin davon ausgegangen, dass in meinen Geschichten auch so genug Blut fließt. Außerdem hätte es einen Aspekt verstärkt, denn ich nicht breittreten wollte sondern nur nebenbei erwähnen. (Wirklich niemand sollte in diesem Zusammenhang mordende Clowns wollen. Genauso wie niemand Scharen von Monsterspinnen im umgekehrten Fall wollen sollen würde.)
Vielleicht hätte ich die Gemeinsamkeiten der beiden jungen Frauen stärker unterstrichen, vielleicht hätte es ein drittes Ende gegeben. Aber mit Sicherheit hätte das den Rahmen gesprengt. Natürlich hätte ich auch die dritte Ebene (die Wache) stärker einbringen können, aber das erschien mir einfach falsch. Egal in welche Richtung sich diese Geschichte mit dem ersten Plot entwickelt hätte, sie wäre noch verletzender geworden für die jenigen die sich angefressen fühlen. Da sie aber nicht verletzend gemeint war sondern ehr das genaue Gegenteil hatte bewirken sollen...
ach ist ja auch egal.
[Cora, Anja und Paddy haben mich verstanden, das war das worauf es ankam.]

Ok, hier jetzt die Meinung eines Schreibers eher mittelschlechter Geschichten, der den Hintergrund des ganzen nicht kennt und versucht hat einfach nur den Stiel und die [b:01c9950f05]Geschichte [/b:01c9950f05]zu bewerten:


Der Stiel mit den Liedern... ich fand ihn sehr schön eingesetzt in dieser Single. Er hat gut zur "Idee" gepasst, und die Traurigkeit der [b:01c9950f05]Geschichte [/b:01c9950f05]unterstrichen. Die schaurige Schönheit und die Tragik des [b:01c9950f05]Erzählten [/b:01c9950f05]ließen mich weitaus höher als 9 (wer es wissen will: 14) voten.
Ich bewerte nicht die Emotion des Autors. Ich bewerte die Emotion der [b:01c9950f05]Geschichte[/b:01c9950f05], ohne die Zusammenhänge im RL oder der Wache zu sehen. Geschichten sind Geschichten, und Leben ist Leben.


Nur so meine Gedanken dazu.

mfg Neflie

Maggie... Eine Wache-Mission wird normalerweise für alle Leser geschrieben und nicht nur für vielleicht zwei oder drei Nicht-Wächter die dich in deinem Kummer getröstet haben mögen. Solche Beileidserheischung gehört ins AIM und nicht ins Missionsarchiv. Die Gründe meiner Wertung von 5 Punkten - siehe oben. Für so etwas sollte die Wache sich wirklich zu schade sein. Hier geht es um Erzählungen und nicht um persönliche Selbsttherapie.

Ansonsten hat Robs es wirklich auf den Punkt gebracht - Kindergarten.

Und Neflie: Es heißt [b:523fe5ae51]Stil[/b:523fe5ae51] und nicht Stiel... ein Stiel ist etwas ganz anderes.

Ich persönlich fand die Geschichte sehr wohl leserlich, trotz des einiger sehr auf den Autor bezogenen Textpassagen (ich weis das dieses Wort falsch ist), und ich kann jetzt zwar nur von mir reden wenn ich sage, das alle meine Geschichten für mich persönlich einen sehr persönlichen, meine Vergangenheit betreffenden Kern haben, aber ich denke das kann man über einige Geschichten sagen die etwas trauriger/düsterer sind.


Nur weil wir den Hintergrund vielleicht kennen (ich kannte ihn bis dato nicht) denke ich nicht, das dies den Wert der Geschichte schmälern sollte, wobei ich mit dieser Aussage in keinster weise Kritik an irgendjemandes Benotung üben will. (wehe mir wenn ich das wage würde)


Stielistische, Grammatikalische und Rechtschreiberische Fehler bitte ich zu verzeihen.

mfg Neflie

:roll:

Wisst ihr was mich wirklich glücklich macht?
Die Tatsache, dass ich den einzigen Wächter, dem ich das erklären [i:ab8bd73cf8]muss[/i:ab8bd73cf8], am Freitag seh.


Ich kann nur noch mal betonen, es ist eine Geschichte, sie wurde unwahr in dem Moment in dem ich sie aufgeschreiben wollte.

Ich tu das jetzt wirklich ungern, jeder weiß ja, dass Maggie und ich nicht die allerbesten Freunde sind (allerdings auch nicht Feinde, denk ich mal). Aber irgendwer muss ihr ja schon etwas zur Seite springen und auf den armen Neflie hört ja keiner :))

Wenn wir uns ehrlich sind, hätte uns die Geschichte besser gefallen, wenn wir nicht den Subtext verstanden hätten. Oder irre ich mich da? Die Geschichte war an sich nicht schlecht, allerdings wage ich Cim zuzustimmen, es ist nicht Fisch und Fleisch und hat story-mässig einfach kaum Substanz. Ich hätte es von vornherein als aK gesetzt, obwohl schon andere Geschichten in die Wertungen kamen, die mehr Lebensgeschichte als Fall betrachtet haben. Es würde auf jeden Fall - auch ohne irgend etwas zu wissen - die Benotung sicherlich schmälern.
Was die leidige Sache mit "dem einzigen Wächter, dem Maggie das erklären muss" angeht:
a) Die Frage die sich mir da stellt, warum so ein Gespräch nicht vorher geschehen ist. Es wäre das, was ICH machen würde, wenn ich von vornherein wüsste, dass es in der Wache jemanden gibt, der sich auf den Schlips getreten fühlen könnte. Diese Person hätte ein Vetorecht bei mir. Als Leser geh ich übrigens für gewöhnlich still schweigend davon aus, dass es ein solches Gespräch gegeben hat und die Person einverstanden war. Wodurch ich etwas objektiver hineingehen kann (ich habe die Geschichte trotzdem nicht bewertet ;-))
ABER
b) Betroffene Person ist die einzige Person, die sich wirklich echauffieren kann darüber. Und das müssen sie sich schön untereinander aus machen. Irrelevant ob das mein bester Freund wäre oder der Schorsch von nebenan ist.
c) Dem Einwurf mit Kindergarten will ich auch teilweise widersprechen. Wie Cim schon gesagt hat, sind private Situationen als Inspiration 1) okay und 2) nicht selten. Es ist allerdings äußerst ungeschickt, es dort zu veröffentlichen, wo jeder zweite weiß (zu wissen glaubt, je nachdem ;-)) worums geht. Ehrlich: Du hast dich damit wissentlich in die Schußlinie begeben. Ob es jetzt notwendig ist, wirklich auf dich zu schiessen, das muss jeder selbst wissen. Ich wüßte nicht wozu, die silbernen Kugeln hat in dem Fall sowieso nur einer.

Fazit: Die Geschichte an sich ist nicht zu kritisieren. Die Veröffentlichung HIER war unschlau, wenn es dir wirklich nur ums stilistische ging. Dazu brauchst du ein neutrales, unvoreingenommenes Publikum, dass du hier nicht finden konntest. Und du bist alt und klug genug, das auch gewusst zu haben. Weiters wäre es wohl eher eine aK-Geschichte, aber darüber kann man auch diskutieren, Experimente sind in der Wache so selten auch nicht.

Puh, ganz schön lang, aber zuletzt zur Geschichte selbst:
a) Der Titel: Der war dafür verantwortlich, warum ich die Geschichte gelesen hatte (und die Kürze, weil mir derzeit leider die Zeit für allzu lange Texte fehlt). Zugegeben: Ein weinender oder trauriger Clown ist nicht allzu neu, aber die Idee fand ich an sich nicht schlecht.
b) Der Stil: Ja, gut. Nicht überragend (find ich), aber auch nicht schlecht. Maggie-Mittelmaß, denke ich. Ich find, du kannst das besser.
c) Der Sinn: Ich nehme mal an, es ging darum, zu zeigen, wie die Geschichte verläuft mit und ohne Freunde, die da sind. Naja. Ich habs wohl verstanden, wenn es das wirklich war. Aber es war meiner Meinung nach noch zu schwach herausgearbeitet. Das alternative Ende am Ende war in meinem Kopf irgendwie mit Weichmachern aufge...weicht. Helle Farben (Gelbtöne), Unschärfe-Effekt, Menschen, die Ringelreihen tanzen, Blumenkinder usw. Wenn das die Intention war, dann ist dir das wohl gelungen ;-) Allerdings schmälert es den Effekt etwas, weil es dann wie ein traum daher kommt. Ich hätts auch so verstehen können, dass das des Clowns letzte Todesvision ist. Insgesamt schön, emotional aufgeladen (wie könnte es auch nicht), aber es geht besser. Auch von dir. Da bin ich mir sicher.
d) Die Metaphorik: Wie gesagt ist der Clown ein beliebtes Motiv wenn es um Gefühle hinter der Maske geht. Insofern ist es schon etwas abgenutzt (allerdings fiele mir jetzt kein brandneues Motiv ein; ist nun mal so, dass es nur eine begrenzte Anzahl an Motiven auf der Welt gibt). Nichtsdestotrotz gut ausgearbeitet und das Motiv gut vermittelt.
(Das waren jetzt viele Wortwiederholungen, hm...)

Aufgrund fehlender Substanz und weil ich finde, es hätte auch stilistisch besser werden können, wäre das trotzdem höchstens ne 10 gewesen. Möglicherweise weniger, denn: noch viel besser eine aK-Mission, denn eine richtige Wache-Mission war das nicht, auch wenn Maggie mal kurz vorkommt und ich das Wort SUSI ein-zweimal aufblitzen sah ;-)

P.S.: @Neflie: Textpassagen ist übrigens richtig geschrieben ;-) Dafür ist der Stiel geblieben ;-) Den schreibt man nur mit einfachem i. Allerdings darfst du das nicht zu ernst nehmen. Auch wenns ein rechtschreibmässiger Aua-Fehler ist, hätte Bregs in besserer Laune dich anders verbessert ;-)

@Kindergarten:
Klar überspitzt dargestellt und provokativ eingeworfen von mir.
Tenor sollte sein, dass es eben "Plattformen" gibt (AIm, pers Gespräch, anderes Forum, Stuhlkreis, Psychologe, ANDERS FORUM!) wo man das besprechen könnte.
Falscher Ort, Falsche Zeit, Falsches Publikum.

Und niemand (oder kaum einer) mag Mitleidshascher!

Und eine besonders nette Geschichte hierzu:
Von dem Wächter den die Single wohl betrifft habe ich mal ne "Kritik" bekommen, dass ihn Sachen die den RealLive Robs betreffen einen "Scheiß" (überspitzt gesprochen ;) ) interessieren und die hier nichts zu suchen hätten und er deswegen niedirig bewertet hat...nur mal als kleines Schmankerl .....

Ach ...macht was ihr wollt ;););)
LG Robs

[quote:132bde0774="Robin Picardo"]@Kindergarten:
Klar überspitzt dargestellt und provokativ eingeworfen von mir.
Tenor sollte sein, dass es eben "Plattformen" gibt (AIm, pers Gespräch, anderes Forum, Stuhlkreis, Psychologe, ANDERS FORUM!) wo man das besprechen könnte.
Falscher Ort, Falsche Zeit, Falsches Publikum.[/quote:132bde0774]
Right. Und ich weiß ja, dass du provokant bist, ich hab mich doch dran gewöhnt :-P :-D

[quote:132bde0774]
Und niemand (oder kaum einer) mag Mitleidshascher![/quote:132bde0774]
Naja, ja. Aber für mich war die erste Intention dieses Textes nicht Mitleidhaschen sondern der Dank... an Leute, die allerdings nicht hier sind, wenn ich mich nicht irre ;-) Was das Ganze ad absurdum führt, schon richtig.

[quote:132bde0774]
Und eine besonders nette Geschichte hierzu:
Von dem Wächter den die Single wohl betrifft habe ich mal ne "Kritik" bekommen, dass ihn Sachen die den RealLive Robs betreffen einen "Scheiß" (überspitzt gesprochen ;) ) interessieren und die hier nichts zu suchen hätten und er deswegen niedirig bewertet hat...nur mal als kleines Schmankerl .....[/quote:132bde0774]
So? Mag sein, wobei das ja nicht legitimiert genauso zu argumentieren. Wir sind ja nicht mehr im alten Testament :-D Es kommt aber wohl darauf an, WIE es aufgearbeitet wird, denk ich mal.
[quote:132bde0774]
Ach ...macht was ihr wollt ;););)
LG Robs[/quote:132bde0774]
Immer, Sweetie :-D

Die drei lieben Freunde an deren Adresse das ganze ging sind nicht hier, nein. Allerdings haben die die Geschichte auch per Email bekommen.

Mitleid? (Schauder und Mitleid, wow... ich werd doch noch Dramaturg...)
Du bist sicher nicht der erste der mir das vorwirft, aber nein, ich will kein Mitleid, für Mitleid ist Lutz zuständig, den kann ich vollheulen und er bedauert mich dann und gibt mir tolle Ratschläge und spielt mir was vor (E-Bass, nachts durchs Telefon) wir reden übers Rollenspiel und irgendwann gegen zwei oder so gehen wir schlafen. Mitleid will ich von niemandem den ich persönlich kenn.
Ich wollte mich wirklich nur bedanken... fürs Dasein, nicht fürs Bemitleiden.

Falscher Ort? Vielleicht. Falsche Zeit? Sicher nicht. Falsches Publikum? Jep, eindeutig.

btw: Mich interessiert es überhaupt nicht wie irgendwer vor Monaten eine nicht vergleichbare Single kritisiert hat ;-)

Es ging nicht um die Kritik der nicht vergleichbaren Single....es geht um die Darstellung des Facts, das er und ja jetzt auch ich und wahrscheinlich Bregs so was ned lesen wollten...ich wollte nur darstellen, was er wohl davon mE halten wird.

Zweitens ob die Single vergleichbar ist oder ned, steht dir gar nicht zu zu bewerten, denn ich denke nicht, dass nur Froilain Maggie Gefühle für sich gepachtet hat und nur du persönliche Gefühle mal in ne Single reingebracht hast.

drittens war es heilsam zu erfahren, was so andere Wächter von der "Gefühlssache"/eigenes Erleben in Singles halten...ich denke es wird auch heilsam für dich sein!

Wahhh... muss eigentlich alles immer ernstgenommen werden?

Besser sag ich jetzt einfach nichts mehr...

Auch hier bekam ich öfters einmal von lieben Wächtern gesagt:

Wer austeilt...etcetc...

Aber im Ernst es berührt mich nicht und ich bin ned bös oder habe es etwa zu ernst genommen...

Weil mir das ganze sowas von egal, quasi scheißegal ist, wie es nur sein kann und mir grad nur langweilig war und ich deswegen ne Antwort tippte....
Klar liebe ich es ja auch nervige Threads kaputt zumachen...sprich die Diskussion so anzuheizen, dass der Thread dann gesperrt wird *ggggggggg*..netter Sport im übrigen ;);););););)

In diesem Sinne

LG Robs

Grrr...

sportliche eine feine Sache... aber leider leider gibts Abzüge in der B-Note... niemand wird dich mehr mögen... :wink: :P :wink:

och ich bin das sehr gewohnt@niemand mag mich ;););)
manchmal ist es recht angenehm als Ar******** angesehen zu werden ;)

Immer schön in der Rolle bleiben, was? :))

genau ;)

[quote:bfbfbb3a8b="Robin Picardo"]niemand mag mich ;););)
[/quote:bfbfbb3a8b]

Try me :wink:

Darf ich meine Kritik auch noch loswerden?
Aaalso... ich, der keine Ahnung hat um wen es geht, nur in etwa worum es geht, habe nach den ersten 2 Saetzten gewusst das es was persoenliches ist. Ist ja nicht schlimm, wurde hier auch schon gesagt. Will auch nichtviel rum Bla Blaen, meine Kritik waere jetzt das ich es sehr sehr ...nun...kitschig fand. Nun, nicht kitschig aber irgendwie...unangebracht. Solche Gefuehlsausbrueche hatte ich in der Pubertaet und ... ja, ich fand es kindisch. Das schlimmste fand ich dann aber wie du dich als Schreiber mit ein gebracht hast. Ich kann es sehr gut nachvollziehen das man irgendwann das Beduerfnis hat sich als ... nun, Schreiber hinter der Figur bemerkbar zu machen, aber ich fand es ZU persoenlich, unangebracht fuer die Wache. Teilweise fand ich es sogar depressiv und auch wenn das Ende umgeschrieben war, die Stelle mit dem Selbstmord fand ich pietaetslos. Alles in allem hat sie mir garnicht gefallen, davon koennte auch nicht der recht gute Schreibstil ablenken. Zerfleischt mich aber selbst wenn die Geschichte noch so gut geschrieben ist, wenn die Story nicht stimmt leg ich das Buch zur Seite. Egal wer es geschrieben hat, um was es geht, persoenlich oder Fiction.
Und jetzt mal was unangebrachtes von mir, ein Tipp an die Person hinter Maggie "Life's a bitch, deal with it" :wink:

[quote:60bec818c6="Breda Krulock"]Und jetzt mal was unangebrachtes von mir, ein Tipp an die Person hinter Maggie "Life's a bitch, deal with it" :wink:[/quote:60bec818c6]
Bin ich bei ;-) (mit echten Problemen gelingts auch)

Kindisch oder nicht is wurscht, kann man so und so sehen.

[quote:60bec818c6="Breda Krulock"]Das schlimmste fand ich dann aber wie du dich als Schreiber mit ein gebracht hast.[/quote:60bec818c6]
Götter wären doch die bessere Wahl gewesen... Die Art wie ichs gemacht hab, hab ich doch richtig verstanden, nicht das einbringen überhaupt? Werd drüber nachdenken...

Die Art wie du es gemacht hast...die Idee an sich ... da bin ich ein echter Fan von!! :evilgrin:

Vielleicht ist die Idee dann doch nicht so verbrannt wie ich dachte... (auch wenn das nur der eine Teil ist)

[quote:df916f1044="Robin Picardo"]
Klar liebe ich es ja auch nervige Threads kaputt zumachen...sprich die Diskussion so anzuheizen, dass der Thread dann gesperrt wird *ggggggggg*..netter Sport im übrigen ;);););););)
[/quote:df916f1044]

Rebel Without a Cause oder wie? Aber vielleicht kommt ja auch mal der Tag, an dem man wieder normal mit dir diskutieren kann. ;)

Aber diese Geschichte zeigt ja auch mal wieder, mit welchen unterschiedlichen Meinungen man sich als Autor auseinandersetzen muss :D

[quote:f0bf8b1a85="Valdimier van Varwald"]
Rebel Without a Cause oder wie? Aber vielleicht kommt ja auch mal der Tag, an dem man wieder normal mit dir diskutieren kann. ;)
[/quote:f0bf8b1a85]
Konnte man das je mit mir??? *gggggggggg*

ne zur Zeit eher ned ...ist schon was dran ;)@normal diskutieren